www.wimjongman.nl
DE KOMENDE GROTE MISLEIDING - DEEL 34: De laatste interviews: met Stanton T. Friedman en Jesse Marcel Jr.
8 juli 2021 - door SkyWatch Editor
Deel 1 - Deel 2 - Deel 3 - Deel 4 - Deel 5 - Deel 6 - Deel 7 - Deel 8 - Deel 9 - Deel 10 - Deel 11
Deel 12 - Deel 13 - Deel 14 - Deel 15 - Deel 16 - Deel 17 - Deel 18 - Deel 19 - Deel 20 - Deel 21
Deel 22 - Deel 23 - Deel 24 - Deel 25 - Deel 26 - Deel 27 - Deel 28 - Deel 29 - Deel 30 - Deel 31
Deel 32 - Deel 33 - Deel 34 - Deel 35 - Deel 36 - Deel 37
Opmerking vooraf van de schrijver: Stanton T. Friedman was een kernfysicus en professioneel ufoloog die woonde in Fredericton, New Brunswick, Canada. Hij was de oorspronkelijke civiele onderzoeker van het Roswell UFO incident. Hij overleed op 13 mei 2019. Dr. Jesse A. Marcel Jr uit Helena overleed onverwacht thuis op 23 aug. 2013, op 76-jarige leeftijd. Samenwerkend met Stanton Friedman, gaf Marcel Jr. honderden lezingen, radio- en televisie-interviews, en publiceerde in 2007 een boek getiteld "The Roswell Legacy", dat getuigde van wat hij en zijn vader hadden gezien tijdens de beroemde Roswell UFO-zaak van juli 1947. De volgende interviews zijn hun twee laatste met Dr. Thomas Horn.
HORN: Stanton, Roswell is het verhaal bij uitstek in de Ufologie. Sommigen zeggen dat wat zich in juli 1947 bij Roswell in New Mexico, heeft afgespeeld, nooit bekend zal worden. Anderen, zoals u, zijn het daar op sommige punten niet mee eens. U en Bill Moore brachten dit verhaal vele jaren geleden aan het licht. Dit is de meest geschikte plaats om dit interview te beginnen, dus vertel ons alstublieft hoe dat gebeurde.
STAN: Ik hoorde voor het eerst over Roswell in het begin van de 70er jaren van een vrouw genaamd Lydia Sleppy wiens zoon boswachter was in Californië. Hij had een goede waarneming gehad. Mijn partner (Bobbi Ann Slate Gironda, al lang overleden) en ik spraken met hem en hij stelde voor dat wij met zijn moeder zouden praten die een goede waarneming had gehad in de buurt van Albuquerque. Wij spraken met haar en nadat zij ons over de waarneming had verteld, vertelde zij dat toen zij eind jaren veertig bij een radiostation in Albuquerque werkte, zij werd gevraagd om het verhaal uit te typen dat binnenkwam van een omroeper bij hun Roswell-filiaalstation voor een nieuwsredactie. Hij dicteerde hoe een vliegende schotel was teruggevonden en naar Wright Field werd gestuurd. Halverwege het verhaal ging de bel af op de machine die ze gebruikte om het verhaal op de nieuwszender te zetten. De FBI droeg haar op niet door te gaan met de uitzending. Ze herinnerde zich de namen van sommige mensen en ik vond er een paar, maar kwam op een dood spoor. Ik moet benadrukken dat New Mexico een broeinest van geheime Onderzoeks- en Ontwikkelingsactiviteiten was en dat het zeker te verwachten was dat er spionnen en contra-inlichtingen zouden zijn.
In 1978 was ik in Baton Rouge, Louisiana, bij een tv-station om drie interviews te doen voor mijn lezing "Vliegende schotels ZIJN echt!" die avond aan de Louisiana State University. Ik had er twee gedaan, maar de derde verslaggever was nergens te vinden. De manager van het station gaf me koffie, keek op zijn horloge, en was in verlegenheid gebracht omdat hij de persoon kende die me naar het tv-station had gebracht en ik had andere dingen te doen. Uit het niets zei hij me dat de persoon met wie ik moest praten Jesse Marcel in Houma, Louisiana was. Ik vroeg: "Wie is hij?" Hij antwoordde: "Oh, hij heeft met wrakstukken van een vliegende schotel gewerkt toen hij in het leger zat. We zijn oude radio-maatjes." De verslaggever kwam eindelijk opdagen en ik had het de rest van de dag druk. De volgende dag belde ik vanaf het vliegveld informatie door en sprak toen met Jesse die me zijn verhaal vertelde. Dit is in detail beschreven in Crash at Corona: The Definitive Story of the Roswell Incident door Don Berliner en mijzelf. Jesse had geen precieze datum. Ik deelde het verhaal met Bill Moore (we hadden elkaar gekend in Pittsburgh, jaren daarvoor). Ik zag hem ook maanden later in Minnesota, de dag na een ontmoeting met Vern en Jean Maltaise uit Bemidji, MN, die mij een verhaal vertelden van hun vriend Barney Barnett die een neergestorte schotel en vreemde lichamen had gevonden in New Mexico. Bill had een 3e verhaal (From the Flying Saucer Review) over een Engelse acteur genaamd Hughie Green die op de radio een verhaal hoorde over een in New Mexico neergestorte schotel toen hij van Los Angeles naar Philadelphia reed. Hij kon een datum prikken (begin juli, 1947). Bill ging naar de U. of Minnesota Library en vond de verhalen in kranten op de afdeling periodieken. Deze gaven ons een onafhankelijke controle van Jesse's verhaal en de namen van veel meer mensen. Tegen 1980 hadden we 62 mensen gelokaliseerd. Toen werd het eerste Roswell boek The Roswell Incident door Bill Moore en Charles Berlitz gepubliceerd. Bill en ik deden 90% van het onderzoek. In 1986 hadden we nog een aantal artikelen gepubliceerd en was het totaal opgelopen tot 92. Dit was allemaal voordat het internet het zoeken een stuk makkelijker en goedkoper maakte. Ik was de initiatiefnemer en zat in het Unsolved Mysteries NBC tv-programma over Roswell in 1989. Het was goed gedaan en het werd door 28 miljoen mensen bekeken.
Vele anderen hebben meegedaan, sommige van de luidruchtige negativisten vanuit hun leunstoel, en natuurlijk heeft de regering twee grote rapporten uitgegeven vol onjuiste voorstellingen en anti-UFO propaganda. Ik ben nog steeds bezig met enkele aanwijzingen... en corrigeer de valse informatie die door de luidruchtige negativisten naar buiten is gebracht.
HORN: In 1984 deed een Hollywood filmproducent genaamd James Shandera onderzoek naar het UFO-fenomeen en ontving een anoniem gemaild pakje met 35-mm film. Het zou beelden bevatten van een top-secret overheidsrapport, later de "Majestic Twelve" (of "MJ-12") documenten genoemd. U kwam in het bezit van deze documenten. Vertel ons daarover, en gelooft u nog steeds dat sommige van de Majestic 12 documenten echt zijn?
STAN: Ik had Jaime voorgesteld aan Bill Moore toen ik in Californië woonde en werkte kort met Jaime en Bill aan een fictie-film die niet erg ver kwam in 1980 voordat ik verhuisde van Californië naar New Brunswick, Canada. Jaime en Bill werkten nauw samen, zagen elkaar vaak en werkten met verschillende insiders. We hielden contact via de telefoon en tijdens mijn reizen. De film bestond uit twee identieke sets van elk 8 negatieven. Het document was TOP SECRET/MAJIC geclassificeerd. De titel op de eerste pagina is "Briefing Document: Operatie Majestic 12" Voorbereid voor President Dwight D. Eisenhower, 18 november, 1952. Ik werd op de hoogte gesteld van de ontvangst ervan en we hebben samen geprobeerd vast te stellen of de oorspronkelijke twee documenten, de briefing en p.8, een memo van President Truman aan Secretaris van Defensie Forrestal (24 sept. 1947) waarin Operatie Majestic 12 wordt goedgekeurd, echt waren. Een ander kort Top Secret Restricted document, een memo van 14 juli 1954, van Robert Cutler aan Generaal Nathan Twining, één van de MJ-12 leden, werd ontdekt in de Nationale Archieven. Een zeer belangrijk deel van mijn onderzoek ging over mijn zeer verrassende ontdekking dat Dr. Donald Menzel, die astronomie professor was aan Harvard en 3 anti-UFO boeken had geschreven, en die te boek stond als een MJ-12 lid, in werkelijkheid een dubbelleven leidde en decennia lang hoogst geheim werk deed voor de NSA [National Security Association], de CIA, en 30 bedrijven.
Mijn boek TOP SECRET/MAJIC geeft het hele verhaal en toont aan dat geen van de talloze anti-MJ-12 argumenten stand houdt bij zorgvuldig onderzoek, gebaseerd op mijn bezoeken aan 20 archieven en mijn 14 jaar werk aan geheime programma's. Het toont ook aan dat er ook een aantal valse MJ-12 documenten bestaan.
HORN: Ik sprak Jesse Marcel Jr. niet lang geleden. Hij gelooft niet in de Mogul/ballon uitleg over Roswell. Wat is uw mening hierover?
STAN: De belachelijke MOGUL verklaring van Kolonel Richard Weaver houdt gewoon geen stand bij een zorgvuldige beoordeling zoals is opgemerkt in Crash at Corona en in verscheidene andere van mijn artikelen. Dat zijn specialiteit desinformatie is, wordt heel duidelijk. Mogul is het niet. De materialen komen niet overeen met de beschrijvingen van de getuigen wat betreft de kenmerken en de hoeveelheid. Dr. David Rudiak toont op zijn website aan dat er geen Mogul-ballon kan zijn geland op de Brazel ranch. Ingenieur Robert Galganski toont aan dat de hoeveelheid materiaal totaal niet klopt. Als het niet past, moet men vrijlaten.
HORN: Kunnen de crashtest-dummies de rapporten over buitenaardse lichamen verklaren?
STAN: Deze poging om de lichamen te verklaren die werden waargenomen door getuigen van de Roswell-crashes is zeker een van de domste van de vele totaal valse verklaringen die door regeringspropagandisten naar voren zijn gebracht in een lange geschiedenis van dergelijke onzin. Er zijn 3 grote problemen mee:
1. Ze zijn allemaal gedropt in 1953 of later; minimaal 6 jaar na de Roswell crash. Het laatste wat ik hoorde was dat niemand tijdreizen had uitgevonden, zelfs niet voor crash test dummies.
2. Ik had een ontmoeting met kolonel Madson, die de leiding had over dat programma. Om de tests zinvol te laten zijn, merkte hij op dat de dummies 1,80 m lang waren en 175 pond wogen om de piloten te evenaren. Er was geen manier om ze om te vormen tot 4 voet lange magere kleine jongens met vier vingers en grote hoofden.
3. Het luchtmachtrapport gebruikt drie keer dezelfde kaart met testdroplocaties. Er waren geen dummy droppings in de buurt van een van de twee crash sites (Brazel Ranch en Plains of San Agustin).
HORN: Dus jij gelooft dat de regering de waarheid over vliegende schotels verbergt?
STAN: Het is geen kwestie van geloof. Men hoeft alleen maar te kijken naar de veelheid van leugens over een periode van 60 jaar, evenals naar de zwartgemaakte UFO-documenten van de CIA [en] de witgemaakte UFO-documenten van de NSA (156 pagina's) waarop men slechts één of twee zinnen kan lezen.
HORN: Laten we het nu over enkele technische vragen hebben. Verhindert de relativiteit niet interstellair reizen?
STAN: Natuurlijk niet. Tijd vertraagt naarmate dingen de lichtsnelheid naderen. Dat is aangetoond. Met 99,99% van de lichtsnelheid heb je maar 6 maanden pilot tijd nodig om 37 lichtjaar te gaan. Ik heb in 1961 aan kernfusievoortstuwingssystemen gewerkt. Met de juiste isotopen van waterstof en helium kan men geladen deeltjes uitwerpen met 10 miljoen keer zoveel energie per deeltje als in een chemische raket.
HORN: Zou het niet te veel energie kosten om naar een ander sterrenstelsel te gaan?
STAN: Wat maakt het uit? Andromeda is meer dan 2 miljoen lichtjaar weg. Maar binnen slechts 55 lichtjaar van de aarde zijn er ongeveer 2000 sterren waarvan er ruwweg 50 erg op de zon lijken. Als ik een brood nodig heb voor het avondeten, ga ik niet naar die geweldige bakkerij in Sydney, Australië, of zelfs maar naar die in Sydney, Nova Scotia. Ik ga naar de supermarkt 2 mijl verderop. De hoeveelheid energie die nodig is hangt af van de details van de reis. Een astronoom die het vereiste startgewicht berekende van een raket die een mens naar de maan en terug kon brengen, was een factor 300 miljoen te hoog. Eén ding dat hij verwaarloosde was kosmisch freeloaden, moeder natuur een groot deel van het werk laten doen, zoals wij doen op al onze diepe ruimtevluchten. Astronomen hebben heel weinig kennis over ruimtevaart.
HORN: Welke techniek zou kunnen worden gebruikt om zich in de atmosfeer te bewegen op de manier als van schotels worden gemeld?
STAN: Een van de wetten van Friedman is dat technologische vooruitgang voortkomt uit dingen anders doen op een onvoorspelbare manier. Lasers zijn niet alleen betere gloeilampen. De kernsplijtingsraketten die ik 40 jaar geleden hielp testen, zijn niet gewoon betere chemische raketten. In beide gevallen is de fysica totaal anders. Zoals ik opmerkte in mijn getuigenis in het Congres in 1968, is een aantrekkelijke benadering magnetoaerodynamica, vergelijkbaar met de elektromagnetische onderzeeër die halverwege de jaren zestig met succes werd getest door Dr. Stewart Way, maar waarbij zeewater, een elektrisch geleidende vloeistof, wordt vervangen door geïoniseerde lucht, een andere vloeistof. Een zoektocht in de literatuur naar technische rapporten die ik had gedaan, leverde 900 referenties op; meer dan 90% was geclassificeerd. Het omzeilt alle problemen van snel vliegen in de atmosfeer.
HORN: Dit is een grote vraag die mij persoonlijk interesseert. Waar denkt u dat deze bezoekers vandaan komen?
STAN: Het enige UFO geval dat ik ken dat een antwoord geeft is de fascinerende ontvoering van Betty en Barney Hill in New Hampshire in september 1961. Betty beschreef een sterrenkaart (model) onder hypnose. Ze tekende het als een post hypnotische suggestie door de bekwame psychiater hypnotiseur Dr. Benjamin Simon. Het staat in het eerste boek, De Onderbroken Reis. Een briljante vrouw genaamd Marjorie Fish bouwde 25 modellen van de lokale galactische omgeving en was in staat om te bepalen dat de basissterren op de kaart Zeta 1 en Zeta 2 Reticuli waren in het zuidelijke hemelsterrenbeeld Reticulum. Ze zijn uniek omdat ze het dichtste bij elkaar gelegen paar zonachtige sterren in onze omgeving zijn. Ze zijn slechts 39,2 lichtjaar van hier en slechts 1/8e van een lichtjaar van elkaar verwijderd, en een miljard jaar ouder dan de zon. Het werk wordt in detail beschreven in het boek: Captured! The Betty and Barney Hill UFO Experience door Kathleen Marden (Betty's nichtje) en mijzelf. We behandelen de bezwaren tegen zowel de zaak als het sterrenkaartwerk. Het is niet verrassend dat geen van de critici beide nauwkeurig heeft beschreven.
Interview met Kolonel Jesse Marcel Jr.:[i]
HORN: Jesse, het is goed om weer met je te praten. Als de enige man in leven van wie de regering toegeeft dat hij materiaal van het schrootveld in 1947 heeft behandeld, materiaal dat je vader aan jou en je moeder liet zien toen hij thuis stopte op weg terug naar de basis, hoe heeft die nacht je beïnvloed? Het veranderde de koers van de ufologie en zette Roswell en jouw familie op de kaart.
MARCEL: Het was op dat moment dat ik begon te geloven dat onze beschaving zeker niet alleen was in het heelal en dat we in feite werden bezocht door anderen die meer geavanceerd waren, omdat zij hier konden komen van waar zij ook maar vandaan kwamen. Ik nam aan dat wij bestudeerd werden door een wetenschappelijk nieuwsgierig ras, net zoals wij nieuwsgierig zouden zijn naar andere levensvormen op onze planeet.
HORN: Tijdens de Roswell gebeurtenis in 1947 gaf Kolonel [William "Butch"] Blanchard toestemming voor een persbericht waarin stond dat het leger een vliegende schijf had teruggevonden. Ik neem aan dat hij feiten had over wat er was teruggevonden voordat hij het persbericht toestond.
MARCEL: Hij was zeker door mijn vader ingelicht over de ware aard van de brokstukken en dat het een artefact van elders vertegenwoordigde dat samenging met alle ongewone waarnemingen die in die tijd in de lucht werden gezien.
Je vader kreeg opdracht de brokstukken in een B-29 te laden, die naar Wright Field werd gevlogen, waar Generaal Roger Ramey het overnam. Klopt dat?
MARCEL: Hij nam een klein representatief deel van de brokstukken mee voor de inspectie van Generaal Ramey en ik ben ervan overtuigd dat hij zich realiseerde dat dit een te groot verhaal was om op dat moment aan het publiek te worden vrijgegeven.
HORN: Wat gebeurde er toen?
MARCEL: Mijn vader werd verteld mee te werken aan het voorpaginaverhaal. En toen hij thuiskwam liet hij mijn moeder en mij neerzitten en zei in niet mis te verstane bewoordingen dat we nooit mochten bespreken wat we hadden gezien. Ik herinner me later dat hij zei dat hij deel uitmaakte van de doofpot.
MEER DAN 10 JAAR IN DE MAAK! DOCUMENTAIRE MET PENTAGON-INSIDERS, WETENSCHAPPERS, THEOLOGIE-EXPERTS OVER UFO'S EN DE KOMENDE GROTE MISLEIDING (VERSCHIJNT IN AUGUSTUS)
HORN: Laat me u iets meer persoonlijks vragen. Wat waren uw vaders kwalificaties om een crashsite te evalueren?
MARCEL: Hij was de inlichtingenofficier van het 509e en was opgeleid in het onderzoeken van vliegtuigongelukken en bovendien had hij een radar-opleiding gevolgd zodat hij bekend was met de soorten radardoelen die op weerballonnen en dergelijke werden gebruikt. Hij was een natuurtalent om te worden uitgezonden voor het eerste onderzoek van de brokstukken.
HORN: Het materiaal dat uw vader meebracht - vertel ons wat u zag.
MARCEL: Hij had de brokstukken van tevoren op de keukenvloer gelegd zodat mijn moeder en ik ons de ongewone aard van de brokstukken konden realiseren. Wat we zagen was zeker iets anders dan alledaags materiaal. Ik heb het schroot zelf al vele malen beschreven, dus ik weet niet of u dat hier wilt herhalen.
(OPMERKING: Jesse Marcel Jr.'s eerste gepubliceerde herinnering aan de brokstukken was dat ze bestonden uit "folie-achtig spul, erg dun, metaalachtig maar geen metaal, en erg taai. Er was ook wat structuur-achtig materiaal - balken enzovoort. Ook een hoeveelheid zwart plastic materiaal dat er organisch uitzag: ingedrukt langs de rand van sommige van de straalresten waren er hiëroglief-achtige tekens. Ik heb onlangs mijn vader hierover ondervraagd, en hij herinnerde zich deze tekens ook gezien te hebben en beschreef ze zelfs als roze of paars-roze van kleur. Egyptische hiërogliefen zouden een goede visuele beschrijving zijn van de geziene tekens, alleen denk ik niet dat er dierfiguren aanwezig waren zoals in echte Egyptische hiërogliefen."[ii])
HORN: U bent ook militair. Hebt u ooit iets gezien dat met die materialen overeenkomt?
MARCEL: Als vlucht-chirurg ben ik zelf opgeleid in het onderzoeken van vliegtuigongelukken en heb nooit iets gezien dat met deze brokstukken zou overeenkomen.
HORN: Hoe zit het met de theorie dat dit een Mogul ballon was?
MARCEL: Een ballon is een ballon en de Mogul ballon had een geheime missie, maar hij gebruikte voorradige materialen die niet uniek waren.
HORN: Heb je ooit de film Roswell gezien? Waren u en de andere gebeurtenissen daarin nauwkeurig geportretteerd?
MARCEL: Voor het grootste deel gaf het weer wat er gebeurde, er was natuurlijk wat dichterlijke vrijheid bij het weergeven van de gebeurtenis.
HORN: Vorig jaar in McMinnville vertelde u mij een interessant verhaal over een reis naar Washington, DC, waar u in de kerkers van het Capitoolgebouw belandde om te praten met iemand die naar ik meen later werd geïdentificeerd als Dick D'Amato, een adjudant van Sen. Robert Byrd, die wilde weten waar de Roswell UFO brokstukken lagen. Vertel ons dat verhaal.
MARCEL: Daar werd me verteld dat de gebeurtenis geen fictie was. Het spijt me dat meneer D'Amato's naam naar buiten kwam, want hopelijk zou dit geen moeilijkheden voor hem veroorzaken. [OPMERKING: Tot op de dag van vandaag weet Jesse Marcel niet hoe de deelnemers in Washington, DC, wisten waar hij op dat moment zou zijn. Toen hij in zijn motel aankwam, wachtte er een bericht op hem op de telefoon in zijn kamer. Het was van Dick D'Amato. Hij wilde Jesse de volgende dag om 13:00 uur ontmoeten in een bepaalde kamer in het Capitool gebouw. Jesse voelde zich ongemakkelijk, maar stemde toe om naar de ontmoeting te gaan. Bij aankomst werd hij binnengeleid in D'Amato's kantoor, die meteen ter zake kwam. Hij wilde met Jesse praten over Roswell, en hij vroeg of hij zich meer op zijn gemak zou voelen "in een beveiligde kamer". Toen Jesse uitlegde dat hij niets zou zeggen wat hij nog niet eerder had gezegd, drong D'Amato aan op het idee van de alternatieve ontmoetingsruimte, hij legde uit: "Nou, misschien wil ik je iets vertellen wat je nog niet weet." Ze verlieten het kantoor en gingen naar de beveiligde kamer waar geen afluisterapparatuur was, in een gebied dat Jesse beschreef als "de kerkers van het Capitool gebouw." Ze gingen aan een tafel zitten waar Jesse een boek opmerkte over alien ontvoeringen, UFO technologie, en Roswell. D'Amato tikte met zijn vinger op het boek en zei ronduit: "Dit is geen fictie." Hij praatte nog een tijdje door en vroeg hem toen of hij wist waar het materiaal dat was teruggevonden op de Roswell ranch werd bewaard. Jesse vond de vraag vreemd en zei, "Nee. Jij ook niet?" D'Amato's antwoord was even raadselachtig als de vraag, dus antwoordde Jesse met een eigen vraag: "Als buitenaardse activiteit echt is, en jullie weten het, wanneer is de regering dan van plan officieel bekend te maken wat er echt is gebeurd in Roswell?" D'Amato zei: "Als het aan mij lag, zouden we het nu doen" (zoals verteld aan Tom Horn door Jesse Marcel Jr. in een persoonlijk interview in 2006; Jesse gebruikte toen niet de naam van de heer D'Amato)].
HORN: Veel mensen zeggen dat we dicht in de buurt komen van een officiële onthulling van de Amerikaanse regering of misschien van de Verenigde Naties over enig bewijs van buitenaardse intelligentie. Anderen wijzen op de ontdekking van extra-zonneplaneten zoals Gliese 581, die onlangs werd gevonden en die in staat zouden kunnen zijn om leven te ondersteunen. Wat kunt u ons vertellen, of wat vermoedt u, met betrekking tot officiële onthullingen?
MARCEL: Het bevestigt alleen wat ik al wist. Het is slechts een kwestie van tijd voordat een radiosignaal zal worden opgepikt door het SETI-team, en dat zal waarschijnlijk de katalysator zijn voor onze regering om de grote aankondiging te doen.
VOLGENDE KEER: Christenen, UFO's, en buitenaardse ontvoering
Eindnoten:
[i] Jesse Marcel Jr. (colonel and the only man whom the US government admits handled material from the Roswell debris field in 1947, when his father let him and his mother to see fragments of the crash material as he stopped off at home on his way back to the base), in discussion over personal email communication with the author, Thomas R. Horn, between 2011–2012.
[ii] Charles Berlitz and William Moore, The Roswell Incident (New York, NY: Berkley, 1988), 78–80.